最近，馬斯克又雙叒語(yǔ)出驚人，號(hào)稱今年將量產(chǎn)數(shù)千臺(tái)“擎天柱”機(jī)器人，三年內(nèi)實(shí)現(xiàn)百倍躍升。同在硅谷的小扎也不甘示弱，宣布Meta將投入650億美元，加速人形機(jī)器人布局。由“硅谷雙雄千億豪賭”的話題展開(kāi)，北航機(jī)器人研究所名譽(yù)所長(zhǎng)、中關(guān)村智友研究院院長(zhǎng)王田苗與英諾天使基金創(chuàng)始合伙人李竹，進(jìn)行了一場(chǎng)理性對(duì)談，為“具身智能”這個(gè)狂飆突進(jìn)的產(chǎn)業(yè)注入思考。◎無(wú)論具身智能以人形，還是其他載體呈現(xiàn)，到目前為止還未達(dá)到所謂的“iPhone時(shí)刻”，我們依然走在通往大哥大、通往BB機(jī)、通往小靈通的產(chǎn)品探索與演進(jìn)階段。◎ 人形機(jī)器人是具身智能的新物種，而且是相當(dāng)重要的一個(gè)新物種。從供應(yīng)鏈維度分析，人形機(jī)器人將會(huì)是一個(gè)“類似汽車供應(yīng)鏈”的統(tǒng)一市場(chǎng)，它不僅足夠大，而且有望推動(dòng)供應(yīng)鏈玩家的重新洗牌。◎人形機(jī)器人在10年內(nèi)，以1000萬(wàn)至5000萬(wàn)臺(tái)套的出貨量，或以80%的占比進(jìn)入家庭應(yīng)用，還過(guò)于樂(lè)觀。如果最近2-3年，人形機(jī)器人在工業(yè)、商業(yè)、消費(fèi)等場(chǎng)景，無(wú)法實(shí)質(zhì)性落地，其背后的估值泡沫問(wèn)題，就需要更加理性看待了。◎ 在中國(guó)要相信市場(chǎng)的力量，只要有內(nèi)核實(shí)力和堅(jiān)持長(zhǎng)期主義，所有企業(yè)都會(huì)反復(fù)去迭代、去創(chuàng)新。當(dāng)中國(guó)企業(yè)先沿著自己的優(yōu)勢(shì)賽道存活下來(lái)后，一定會(huì)去做0-1的基礎(chǔ)性創(chuàng)新。
李竹：馬斯克特別看好人形機(jī)器人，提出了三年百倍的目標(biāo)，扎克伯格也提出要投資650億美元，研發(fā)家用人形機(jī)器人。為什么人形機(jī)器人成為大家普遍看好的具身智能方向？進(jìn)入家庭離我們還有多遠(yuǎn)？
王田苗：我覺(jué)得主要有兩個(gè)原因。第一，這個(gè)世界的物理環(huán)境大多是以人為中心設(shè)計(jì)的，無(wú)論是臺(tái)階、把手、椅子，還是冰箱、電梯都是充分適配人的。因此，打造一款形似人類的人形機(jī)器人，或許最有利于其融入、適應(yīng)既有環(huán)境。有句話叫“語(yǔ)言改變認(rèn)知，工具改變世界”，人們期待未來(lái)的人形機(jī)器人能像人類那般自如地運(yùn)用各類工具，從而改變世界，這無(wú)疑是人們心中長(zhǎng)久的夢(mèng)想。從商業(yè)行為的視角來(lái)看，人形機(jī)器人是一個(gè)相對(duì)理想的通用平臺(tái)，能夠完成多項(xiàng)任務(wù)，具有泛化與遷移的能力，市場(chǎng)潛力巨大。進(jìn)一步而言，從供應(yīng)鏈維度分析，人形機(jī)器人將會(huì)是一個(gè)“類似汽車供應(yīng)鏈”的統(tǒng)一市場(chǎng)，它不僅足夠大，而且有望推動(dòng)供應(yīng)鏈玩家的重新洗牌。我相信，人形機(jī)器人是具身智能的新物種，而且是相當(dāng)重要的一個(gè)新物種。但未來(lái)，人形機(jī)器人機(jī)器人的應(yīng)用占比，究竟是多少？增速如何？何時(shí)能真正進(jìn)入家庭？這些問(wèn)題都還在探討中。考慮到成本維護(hù)、復(fù)雜環(huán)境、充電、安全、倫理等方面的問(wèn)題，我認(rèn)為人形機(jī)器人在10年內(nèi)，以1000萬(wàn)至5000萬(wàn)臺(tái)套的出貨量，或以80%的占比進(jìn)入家庭應(yīng)用，還過(guò)于樂(lè)觀。如果最近2-3年，人形機(jī)器人在工業(yè)、商業(yè)、消費(fèi)等場(chǎng)景，無(wú)法實(shí)質(zhì)性落地，其背后的估值泡沫問(wèn)題，就需要更加理性看待了。然而，時(shí)至今日，人們已經(jīng)找到了新思路——即推出類人形機(jī)器人的“折中方案”。它不一定嚴(yán)格遵循人類的外形，而是在諸如勞動(dòng)作業(yè)、兒童陪伴與互動(dòng)等多種場(chǎng)景中，搭載具身智能相關(guān)技術(shù)，率先落地應(yīng)用。未來(lái)，關(guān)于不同機(jī)器人在全場(chǎng)景中的總應(yīng)用占比，我認(rèn)為“人形&類人形機(jī)器人”有望占據(jù)總應(yīng)用量的20%-30%，其它形態(tài)的通用機(jī)器人占50%左右，特種機(jī)器人占20%左右。
李竹：具身智能發(fā)展很快，目前我們處于什么階段，還有創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)嗎？
王田苗：是有機(jī)會(huì)的，只是現(xiàn)階段給創(chuàng)業(yè)者增加了門(mén)檻。回顧歷史，1900年代福特T型車問(wèn)世前，歐洲曾涌現(xiàn)了大量的汽車作坊，但當(dāng)量產(chǎn)革命到來(lái)時(shí)，98%的企業(yè)被淘汰；1970年代工業(yè)機(jī)器人浪潮中，日本200余家廠商經(jīng)歷了20余年的大浪淘沙，最終僅存發(fā)那科、安川兩家巨頭，以及少數(shù)從事拋光、打磨、焊接等垂類應(yīng)用的機(jī)器人公司，存活率僅為10%左右；如今的大模型市場(chǎng)亦是如此，盡管出現(xiàn)了百模大戰(zhàn)的壯觀景象，但DeepSeek、Grok3等新突破仍不斷涌現(xiàn)，我們什么時(shí)候能見(jiàn)證某一大模型能把其他所有創(chuàng)新項(xiàng)目全部碾壓，且性能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)呢？所以，我想說(shuō)無(wú)論具身智能以人形，還是其他載體呈現(xiàn)，到目前為止還未達(dá)到所謂的“iPhone時(shí)刻”，我們依然走在通往大哥大、通往BB機(jī)、通往小靈通的產(chǎn)品探索與演進(jìn)階段。在這一進(jìn)程中，我看到具身智能的兩個(gè)機(jī)會(huì)：第一，是具身智能硬件，與大模型或操作系統(tǒng)逐漸走向集中化不太同，硬件本質(zhì)上會(huì)展現(xiàn)出多元化的發(fā)展特征，就像冰箱、汽車各具風(fēng)格，在具身智能硬件創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域，也許還有更多機(jī)會(huì)；第二，是以客戶需求為導(dǎo)向的產(chǎn)品創(chuàng)新，目前具身智能的創(chuàng)新基本是以技術(shù)為導(dǎo)向發(fā)生的，未來(lái)企業(yè)發(fā)展壯大一定是得客戶者得天下，而這個(gè)分水嶺還沒(méi)有到來(lái)，就像在新能源汽車的早期階段，幾乎沒(méi)有人能想到極氪、小鵬、理想等新興品牌的崛起，具身智能在這個(gè)層面還很有機(jī)會(huì)。此外，還有許多具身智能前沿技術(shù)有待創(chuàng)新攻克，特別是結(jié)合具體客戶場(chǎng)景需求的整機(jī)、核心部件、應(yīng)用模式等。比如具身智能任務(wù)交互與認(rèn)知AI大模型，視覺(jué)空間智能環(huán)境識(shí)別與語(yǔ)義推理路徑鏈模型，專用操作工藝技能小模型，具身載體實(shí)時(shí)靈巧穩(wěn)定安全動(dòng)作鏈模型， AI模型訓(xùn)練與推理編譯優(yōu)化的開(kāi)發(fā)工具平臺(tái)；再比如相關(guān)數(shù)據(jù)制造工廠，包括仿真、生成、訓(xùn)練、蒸餾、校準(zhǔn)、分享等，包括領(lǐng)域、企業(yè)、專用、隱私、保密等，比如芯片（控制、識(shí)別、推理、類腦）、微納傳感器、運(yùn)動(dòng)一體化關(guān)節(jié)、微納執(zhí)行器、靈巧手、核心部件等等。挑戰(zhàn)性的難點(diǎn)也是存在的。第一個(gè)難點(diǎn)是，企業(yè)如何在底層創(chuàng)新或應(yīng)用方面具備差異化思路？第二個(gè)難點(diǎn)是，企業(yè)需要具備很強(qiáng)的融資、找商業(yè)合伙人、找落地場(chǎng)景能力。如果能解決這兩個(gè)難點(diǎn)，還有機(jī)會(huì)，甚至可能躋身領(lǐng)先位置。
李竹：在具身智能方向，中美之間在技術(shù)上是否有差距？未來(lái)誰(shuí)會(huì)更勝一籌？
王田苗：未來(lái)10年，一定是中國(guó)更勝一籌。一方面，中國(guó)在軟硬件結(jié)合方面，極具優(yōu)勢(shì)。龐大的中國(guó)市場(chǎng)，每天都會(huì)產(chǎn)生海量應(yīng)用數(shù)據(jù)，特別是消費(fèi)者行為數(shù)據(jù)及工業(yè)裝備廣泛應(yīng)用數(shù)據(jù)。相對(duì)而言，國(guó)內(nèi)的部分任務(wù)數(shù)據(jù)能夠?qū)崿F(xiàn)共享，這促進(jìn)了技術(shù)的快速迭代，使得國(guó)內(nèi)的學(xué)習(xí)速度可以遠(yuǎn)超西方國(guó)家。另一方面，在“限制條件”下，中國(guó)也比較適合做1-10的科技創(chuàng)新。0-1的科技創(chuàng)新，往往需要在基礎(chǔ)供應(yīng)鏈全部打通的環(huán)境下，更有利于發(fā)展。基于此，我認(rèn)為未來(lái)10年，我國(guó)的工業(yè)機(jī)器人、服務(wù)機(jī)器人、醫(yī)療器械等領(lǐng)域，有望領(lǐng)先世界。但目前差距還是有的。比如目前中國(guó)與日本、德國(guó)在材料、激光、視覺(jué)以及核心部件上，仍存在差距。比如在人形機(jī)器人方面，我們的人才缺失、關(guān)鍵部件性能提升也存在短板。但是，在中國(guó)要相信市場(chǎng)的力量，只要有內(nèi)核實(shí)力和堅(jiān)持長(zhǎng)期主義，所有企業(yè)都會(huì)反復(fù)去迭代、去創(chuàng)新。當(dāng)中國(guó)企業(yè)先沿著自己的優(yōu)勢(shì)賽道存活下來(lái)后，一定會(huì)去做0-1的基礎(chǔ)性創(chuàng)新。
